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创业者指南:投资圈风云:红杉沈南鹏VS黑石苏世民(mín)
发布时间:
2020-04-24
4月23日,红杉资本全球执行合伙人沈南鹏与黑石集团联合创始人苏世民(mín)在抖音通过视频连線(xiàn)进行了一场巅峰对话。两位投资专家同為(wèi)耶鲁校友,针对全球经济形势变化、如何调整企业管理(lǐ)以及投资策略等问题进行了探讨,下面这边对针对时下年经人,创业者等这一些精彩观点进行了摘录:
沈南鹏:
要说过去10到15年,我们在中國(guó)有(yǒu)何成功秘诀,那就是我们持续“做强中國(guó)”。现在正是在许多(duō)行业内加倍投资中國(guó)的时候。
包括互联网、人工智能(néng)、物(wù)联网在内的数字技术正在改造着中國(guó)服務(wù)业和制造业的方方面面,而在新(xīn)冠疫情的背景下,这些转型的过程会进一步加快。
许多(duō)领先企业能(néng)够走出困境,是因為(wèi)它们在各自行业内不断做大做强。即使在面对“至暗时刻”,他(tā)们也能(néng)主动出击,获得更高的市场份额。
年轻人应该对你真正热爱的事情怀有(yǒu)赤子之心,并且选择进入一个令人振奋的行业——这个行业不仅在短期,更在中長(cháng)期有(yǒu)很(hěn)好的发展前景。
在一个成長(cháng)型行业里顺风而為(wèi),肯定要比顶风前行好得多(duō)。
对于年轻的创业者来说,我建议他(tā)们在这个非常时期把重点放在公司的生存上。理(lǐ)顺公司的现金流是确保公司得以存续的唯一方式。
企业应该专注于产品,因為(wèi)危机总会过去。真正差异化的产品,可(kě)以让你在风雨过后以更强的姿态出现在市场中。
苏世民(mín):
在走出此次疫情带来的经济下行之后,中國(guó)很(hěn)可(kě)能(néng)会是全球范围最强的增長(cháng)型國(guó)家。
看到大势所趋,就要大胆行动。如果你先于大趋势而动,你取得成功的概率就会大大增加,因為(wèi)这个时候,大多(duō)数人会被吓得什么都不敢做。
你无法控制每个人做的事,唯一能(néng)做的就是教给他(tā)们良好的价值观。
黑石有(yǒu)50万员工,但我一直都把它看成一个小(xiǎo)微企业。
黑石的文(wén)化是不要有(yǒu)旁观者。如果你在场,你必须发言。你必须说你自己的想法,而不是别人的想法。
在黑石,即使你只有(yǒu)23岁,你掌握的信息也不亚于公司的高层员工。我们努力把每个人都当成公司中最重要的人来对待。这是一种很(hěn)美式的风格,很(hěn)扁平,而非垂直的。
当你把非常有(yǒu)才华的人当作极其重要的人来对待,他(tā)们会全身心地為(wèi)公司的利益付出,因為(wèi)他(tā)们的思想与你保持了统一。
我们每个人都有(yǒu)自己喜爱而更擅長(cháng)的事物(wù)。如果坚守自己具备天赋的领域,你会发现你的人生会更成功。
以下為(wèi)翻译后的对话内容,原汁原味呈现:
疫情之后,
中國(guó)和世界经济将往何处去?
沈南鹏:晚上好。我想我们应该首先谈谈整體(tǐ)的经济形势, 苏先生,我们应该如何行动,才能(néng)帮助全球经济恢复增長(cháng),帮助人们在这场新(xīn)冠大流行后重振信心?
苏世民(mín):我们目前看到的经济状况是前所未有(yǒu)的。世界各國(guó)此前都提出了关停经济活动的要求,以遏制新(xīn)冠病毒的蔓延。而现在是时候,就像中國(guó)已控制了疫情一样,重启经济活动了。我认為(wèi)有(yǒu)几件事是必须要做的。
首先,人们有(yǒu)时会恐惧复工,怕会从他(tā)人身上感染病毒。因此,现在尤其在西方國(guó)家——中國(guó)可(kě)能(néng)已经经历了这一阶段——我们需要的是大规模的病毒检测。如果知道左右身边的人都没有(yǒu)问题,那么你也就可(kě)以知道你不会感染病毒。因此,我认為(wèi)各國(guó)会加倍努力,确保测试量得以显著增加。如果可(kě)以做到,人们就可(kě)以更快地复工。复苏就不会非常缓慢,而是会快很(hěn)多(duō)。人们也会更有(yǒu)信心,他(tā)们也将能(néng)够回归原本正常的生活。因此,我觉得检测工作非常重要。
其次,西方國(guó)家的复苏将晚于中國(guó),至少在西方國(guó)家要在治疗新(xīn)冠病的药物(wù)上有(yǒu)所突破,或是最后开发出疫苗,可(kě)能(néng)需要一年到一年半的时间。因此,对于全球而言,如果是一年到一年半的时间,人们完全不必恐惧。他(tā)们应该返回工作岗位。复苏过程不会一帆风顺,因為(wèi)经济的各个部门不可(kě)能(néng)完全同步复工并取得同样的成效。我们如果能(néng)够加快这一过程,世界的情况就会更好。
中國(guó)已经处于不同的阶段。中國(guó)开展了强有(yǒu)力的抗疫工作。但是,美國(guó)时间今早,中國(guó)通报称一季度中國(guó)经济同比下降6.7(实际是6.8%)个百分(fēn)点。就任何人的记录来看,这是中國(guó)经济首次出现下滑。因此,人们应该把它看作是底部,也是未来中國(guó)经济增長(cháng)的大好机会。
沈南鹏:有(yǒu)一些國(guó)家正计划将其生产和供应链搬回國(guó)内。你对此有(yǒu)何见解?这是否预示着世界正走向逆全球化?你如何看待世界未来发展的方向?
苏世民(mín):我认為(wèi)这并非就是关于全球化的表态。我认為(wèi)发生的情况是,很(hěn)多(duō)公司从中國(guó)获得产品供应的能(néng)力经历了严重的错位,因為(wèi)中國(guó)是世界制造业之都。我认识一个时装业的老总,他(tā)说 “我的货源100%来自中國(guó)。我现在什么货都拿(ná)不到——我的公司要倒闭了,因為(wèi)我根本拿(ná)不到货”。
因此,一旦遭遇过这种情况,并且这与政府指令无关,普通的生意人就会说,我不能(néng)再让自己的风险敞口全部集中在一处——不管是哪个國(guó)家——我必须让自己的供应链更加多(duō)元化。我认為(wèi)世界各地都有(yǒu)人學(xué)到这样的教训,未必是要针对中國(guó)。
也许是其他(tā)关闭边境的國(guó)家。关闭边境在我有(yǒu)生之年肯定是头一次发生。除了世界大战之外,不能(néng)从他(tā)國(guó)获得供应还是头一次。因此,它带来的效果是,它唤醒了几乎每一个生意人。至少他(tā)们需要重新(xīn)审视自己的供应链现状。目前,我认為(wèi)可(kě)能(néng)会发生的是,与其说是撤走现有(yǒu)的业務(wù),不如说是增量业務(wù)可(kě)能(néng)将回归离本國(guó)更近的更多(duō)地方。因為(wèi),各行各业的生意人都在说,我只是不想所有(yǒu)业務(wù)都集中在一个國(guó)家。
沈南鹏:你认為(wèi),无论是行业还是國(guó)家,显然都应该努力优化其供应链,避免过度集中?这是对國(guó)家和行业最有(yǒu)利的。
苏世民(mín):是的,我认為(wèi)如此。但即便如此,那些极具竞争力的國(guó)家,比如中國(guó),还将处于优势地位。唯一的疑问是,未来它们会在供应链上占据多(duō)大的份额?当然,还有(yǒu)一些國(guó)家把生产转移到了中國(guó),满足中國(guó)國(guó)内的消费。在走出此次疫情带来的经济下行之后,中國(guó)很(hěn)可(kě)能(néng)会是全球范围最强的增長(cháng)型國(guó)家。因此,中國(guó)的经济具备天然的发展优势,这些优势还在继续内化。
沈南鹏:我同意。显然中國(guó)拥有(yǒu)很(hěn)多(duō)巨大的优势,比如在产业布局方面。
苏世民(mín):在理(lǐ)解中國(guó)市场上,你是世界顶尖的投资家。关于在华投资机会方面,目前有(yǒu)哪些行业或地區(qū)是你认為(wèi)比较有(yǒu)意思的?我也可(kě)以借鉴一下。
沈南鹏:謝(xiè)謝(xiè)。黑石在中國(guó)非常活跃。过去15年来,我们一直在投资中國(guó),也经历过几次经济周期的起伏。许多(duō)领先企业能(néng)够走出困境,是因為(wèi)它们在各自行业内不断做大做强。即使在面对“至暗时刻”的时候,他(tā)们也能(néng)主动出击,获得更高的市场份额。
我认為(wèi)对投资者而言也是如此。当前的环境其实给我们提供了一些很(hěn)好的机会,让我们在各个行业内去支持那些長(cháng)跑冠军。要说过去10到15年,我们在中國(guó)有(yǒu)何成功秘诀,那就是我们持续“做强中國(guó)”。现在正是在许多(duō)行业内加倍投资中國(guó)的好时候。而且我认為(wèi)中國(guó)显然具备许多(duō)具有(yǒu)吸引力的投资主题,其中最重要的是围绕科(kē)技和创新(xīn)。你也知道,包括互联网、人工智能(néng)、物(wù)联网在内的数字技术正在改造着中國(guó)服務(wù)业和制造业的方方面面,而在新(xīn)冠疫情的背景下,这些转型的过程可(kě)能(néng)会进一步加快。
在中國(guó),公共卫生體(tǐ)系还将进一步升级。医疗卫生行业有(yǒu)望获得更快增長(cháng),因為(wèi)来自民(mín)营和公共部门的投资还将加大。这将涵盖疫苗、创新(xīn)药、医疗器械、医疗服務(wù)等。在更广阔的生命健康领域,我们还将看到不少新(xīn)的创新(xīn)和增長(cháng)。
不确定性上升,
企业家和创业者该如何行动?
沈南鹏:现在让我们回过来谈谈你的书。你谈到了许多(duō)和核心价值观以及文(wén)化理(lǐ)念相关的内容。那么,哪些核心价值观是成功创业者必备的?创业者应该如何应对当前明显看来愈发不确定的环境?
苏世民(mín):我想,在与创业者共事以及自己创业的过程中,你一定也能(néng)體(tǐ)会是有(yǒu)一些核心价值观的。首先是你必须要能(néng)承受得起大量的挫折与苦难。你要有(yǒu)非常强大的心理(lǐ)、稳定的情绪和巨大的能(néng)量,因為(wèi)你会不断地遇到挫折。
其次,你需要从错误中汲取教训,调试自我。人都会犯错,但大多(duō)数犯错的人可(kě)能(néng)会假装这些错从未发生过。他(tā)们不去分(fēn)析犯的错。他(tā)们不会剖析错误,找出症结,避免再犯同样的错。我认為(wèi)这是企业家应当具备的另一项核心价值观。
再次是要有(yǒu)一个值得追求的梦想。只是模仿他(tā)人在做的事,可(kě)以,但这对拥有(yǒu)伟大的梦想而言是不够的。因此,我认為(wèi)创业者需要放眼世界,思考如何才能(néng)更好地发挥自己的才能(néng),创造出尚不存在,但一旦受你点破别人就会趋之若鹜的事物(wù)。
另一项核心价值观,或者核心竞争力,就是创业者一般都得有(yǒu)说服力。他(tā)们必须能(néng)够说服客户,说服供应商(shāng),说服他(tā)人加入自己的团队。所以,一个创业者单枪匹马是很(hěn)难成功的。他(tā)们必须要能(néng)让所有(yǒu)这些相关方形成一个體(tǐ)系。他(tā)们必须明白与他(tā)人打交道的方式方法。所以,就是以上我讲到的价值观。当然,在很(hěn)多(duō)情况下,最好还要有(yǒu)对财務(wù)和数字的基本理(lǐ)解,才能(néng)确保创业时不至于资金耗尽。
最后还要有(yǒu)敬畏心。畏惧非常让人受用(yòng),因為(wèi)它既能(néng)让你加倍努力,也能(néng)帮助你规避一些可(kě)能(néng)犯的错。如果你畏惧失败,你可(kě)能(néng)会带着这种敬畏心去做一些你平时可(kě)能(néng)考虑不到的降低风险的决策,而不采取这些风控,你可(kě)能(néng)会失败。所以,这些都是优秀的创业者必备的素质。
沈南鹏:你对创业者有(yǒu)什么建议呢(ne)?与以往相比,我们正在进入一个充满不确定性的世界。你有(yǒu)什么具體(tǐ)的建议可(kě)以给到这些创业者吗?
苏世民(mín):你也知道我经历过很(hěn)多(duō)次经济的下行,在我生涯中可(kě)能(néng)有(yǒu)个五六次。它们在当时看来都很(hěn)吓人。这次看起来也很(hěn)极端。你会觉得,好吧,人不应该躲在家里。人是社交动物(wù)。他(tā)们会想从家中走出来,他(tā)们会想回去工作。既然我们知道人们的倾向,并且我们知道疫情的周期可(kě)能(néng)最多(duō)是一年半的时间。在此期间,医护人员和用(yòng)药会不断改善。所以,我们知道人们会复工。我们大致可(kě)以确定,一旦复工开始,全世界的经济会走向恢复。因此,重要的是,不要对此有(yǒu)情绪化的反应,而是要客观审视,问首先恢复的会是什么?最后恢复的会是什么?哪些是会调整不会再恢复的?
会有(yǒu)更多(duō)人在网上见面,就像你我的对话一样。所以,这也许会冲击旅游这样的行业,但它对技术行业有(yǒu)利。对于创业者而言,对这样一个新(xīn)的世界格局,你必须形成自己的观点,了解需求何在,如何筹措资本去投一些未来可(kě)能(néng)成功的领域。当你想清楚会成功的事业,你就果断出手,做出100%到120%的充分(fēn)的投资承诺。这样你便会成功,而其他(tā)人可(kě)能(néng)熬不过寒冬。
这就是看到大势所趋,就会大胆行动的天性。如果你先于大趋势而动,你大概率是会成功的。大多(duō)数人都会被吓得什么都不敢做。
為(wèi)什么“文(wén)化比管理(lǐ)更重要”?
沈南鹏:你在书中提到,企业文(wén)化比管理(lǐ)更重要。你能(néng)详细阐述一下这一理(lǐ)念吗?黑石如何塑造有(yǒu)别于其他(tā)公司的差异化文(wén)化?你采取了哪些措施来树立这一非常独特的文(wén)化?
苏世民(mín):你知道,不管多(duō)优秀,没有(yǒu)人可(kě)以通晓百般技能(néng)。你无法控制每个人做的事,唯一能(néng)做的就是教给他(tā)们良好的价值观。教会他(tā)们你的信仰,让他(tā)们保留你信仰的内核,而给予他(tā)们做事的自主性。我们在黑石有(yǒu)各种必须坚持的原则。如果我们要招人,必须招非常聪明的人。我们必须招诚实正直的人。我们坚信要有(yǒu)高水平的合作。我信奉零缺陷的文(wén)化,这意味着你可(kě)以在判断上出错,但在工作中绝不能(néng)出错。工作必须是永遠(yuǎn)准确无误的。离开你办公桌,交到别人手里的工作成果必须是完美无缺的。
我相信,而且我们告诫大家,集體(tǐ)决策可(kě)胜于个人决策。并且决策应当建立在深入分(fēn)析的基础之上。任何决策过程,都应列出所有(yǒu)的风险因子,然后召集6到8个非常聪明的人组成团队,让他(tā)们以开放的方式分(fēn)析这些信息。
我们黑石的文(wén)化是不要有(yǒu)旁观者。如果你在场,你必须发言。你必须说你自己的想法,而不是别人的想法。
我不相信在企业中有(yǒu)所谓的做“付费观众”的人。你参加会议是来做贡献的,而不是坐(zuò)在那里看别人发挥才智。我们在黑石会有(yǒu)非常激烈的辩论——这是我们企业文(wén)化的一部分(fēn),每一次决策都会有(yǒu)——但从不针对个人。因為(wèi)在大多(duō)数的机构中,如果你提出与另一个人不同的意见,在别人看来实际上你就在攻击另一个人。这样的效果不好。所以,人们都不愿讲真话。
但在黑石,我们营造的环境是你必须要讲真话,讲你真实的想法,不针对个人。一旦大家都知道每一个会议都是这样的作法,你就可(kě)以體(tǐ)会到集思广益的好处,而这是非常重要的。而且,我们还有(yǒu)其他(tā)的核心价值观,就是帮助社会,让员工们有(yǒu)机会帮助企业外部他(tā)们个人关心的组织。而且我们对待公司的每一个人如同对待家人一样。
我把黑石作為(wèi)小(xiǎo)微企业来看待。现在,我们有(yǒu)超过50万的员工。母公司大概有(yǒu)3000人,然后其他(tā)分(fēn)散在我们持有(yǒu)的企业和资产中。但我尽力确保黑石的高管团队每周一抽时间与每个业務(wù)条線(xiàn)的每一个人召开视频会。因為(wèi)如果你要传递你的价值观和对世界的思考,你不可(kě)能(néng)发一封邮件了事。你必须要亲自出场。视频会已经改变了企业的管理(lǐ)方式。因此,和比如说私募股权投资组的全體(tǐ)员工开会,之后是不动产业務(wù)组,然后是信贷组、战术机会组。我们四个人花(huā)一整天的时间,坐(zuò)在同一个房间里,与大约 250到300个专才和各个业務(wù)条線(xiàn)的员工开会。我们会把世界上发生的所有(yǒu)事情都梳理(lǐ)一遍,让每个人掌握全面的信息。即使你只有(yǒu)23岁,你掌握的信息也不亚于公司的高层员工。我们努力把每个人都当成公司中最重要的人来对待。这是一种很(hěn)美式的风格,很(hěn)扁平,而非垂直的。
当你把非常有(yǒu)才华的人当作极其重要的人来对待,那么他(tā)们会近全身心地為(wèi)公司的利益付出,因為(wèi)他(tā)们的思想与你保持了统一。所以,这种打造组织的风格是非常强大的,每一个员工,在他(tā)们独立应对的情况下,都会體(tǐ)现出你的价值观。你不需要告诉他(tā)们该说什么。他(tā)们知道该说什么。
沈南鹏:这是一种非常独特的企业文(wén)化。而且对于黑石这样的大机构而言,让所有(yǒu)员工觉得自己是家庭的一份子,做起来显然并非易事。我认為(wèi),这是一种非常强大的企业文(wén)化。你几次提到过人才,说要招募一流的团队成员。你在书中讲到,“可(kě)以用(yòng)9分(fēn)的人才来打造成功的企业,但在开拓新(xīn)业務(wù)上,需要用(yòng)10分(fēn)人才,他(tā)们都是自我驱动”。那么,你怎么知道某个人是“10分(fēn)”人才呢(ne)?你是如何评估的?
苏世民(mín):南鹏,你就是一位“10分(fēn)”人才。那我怎么知道你就是10分(fēn)呢(ne)?我衡量的一个标准是,对于40岁以上的人而言,个人声誉就代表着他(tā)们的能(néng)力。如果认识你的人都说你很(hěn)了不起,那我很(hěn)可(kě)能(néng)也会觉得你了不起。我实际了解到的情况也是这样,你就是个很(hěn)了不起的人。
沈南鹏:謝(xiè)謝(xiè)。
苏世民(mín):人在年轻的时候比较难评判,因為(wèi)还没有(yǒu)完全定型,我一生中面试过许多(duō)的人。我在商(shāng)界打拼已有(yǒu)50多(duō)年的时间。面试是我最喜欢的事之一。我喜欢它是因為(wèi)当一个求职者走进来的时候,你很(hěn)难预判会发生什么情况。所以,这像是一场冒险,它不像你其他(tā)日常的工作。
通常我会拿(ná)到求职者的简历或履历表。通常情况下,至少在西方國(guó)家,尤其是针对年轻人, 他(tā)们会描述自己的背景情况,然后在简历最下端会有(yǒu)“兴趣”一栏。也许他(tā)们攀登过珠穆朗玛峰,也许他(tā)们是最棒的游泳运动员,在奥运会上夺得过银牌,或者他(tā)们是美國(guó)四岁以下的國(guó)际象棋冠军——总之是一些有(yǒu)趣的事实。所以我的體(tǐ)会是,他(tā)们既然把这些信息放进简历里,那我就会问他(tā)们。我总是会问,因為(wèi)这是一贯的表示友好的方式,也因為(wèi)他(tā)们似乎提出了这样的要求。然后我们聊的内容才会转向其他(tā)方面。不管是什么内容,我都会顺势引导。
有(yǒu)时候,我在面试前可(kě)能(néng)刚刚做了一件非常有(yǒu)趣的事,比如今天我们做的这个将会传遍全中國(guó)的视频。我就会对下一个看到我的人说,天哪,我刚做了一件很(hěn)了不起的事情。我刚才感觉在和中國(guó)1亿观众在对话,多(duō)有(yǒu)意思啊?如果对方不接我的话茬,那就有(yǒu)点奇怪了,因為(wèi)我描述的不是一个人每天都会做的事。所以,我的经验是,如果对方一点反应都没有(yǒu),那就说明他(tā)的求知欲不强。我想招的人是思想活跃的人、聪颖的人、灵活应变的人、有(yǒu)求知欲的人。
如果我们开始聊一些求职者不知道的内容,我也没有(yǒu)背景知识,那么他(tā)们要么就会想方设法的去对戏,然后稍微露出些马脚。或者他(tā)们会说,我对这个领域完全没有(yǒu)背景知识。我可(kě)以做以下发言,但这并不是我擅長(cháng)的领域。
我寻找的是能(néng)在压力下不慌乱的人。当你不面对压力时,做到镇定自若并不难。大家很(hěn)清楚这一点,因為(wèi)面试的环境会激发求职者的紧张情绪,但对我不会。所以,我会试着去考察求职者在这种压力下的表现。他(tā)们是否喜欢有(yǒu)压力?压力是否能(néng)激发他(tā)们的活力?还是在你问他(tā)们一些问题之后,你看到他(tā)们会往后坐(zuò),象征性地试图遠(yuǎn)离你?如果看到这样的情形,那就没希望了。
我也会试想这个求职者入职黑石以后的情形。我还会想再见到这个人吗?他(tā)们有(yǒu)展示过一些我不知道的内容吗?告诉我如何用(yòng)不同的方式来看待一件事,是在我非专家的情况下?这样一来,你就可(kě)以很(hěn)快揣摩出这个人的水平。
轮到我面试别人的时候,求职者能(néng)不能(néng)胜任工作,公司的其他(tā)员工已经替我把好关了。不可(kě)能(néng)说一来面试就先找我。通常在我们公司的系统里,求职者都要先和十五到二十个人面试完,才会到我这一轮。所以我在这个阶段要做的评判是,他(tā)们有(yǒu)多(duō)大的潜力?如果我面一个人,实际我大约9个月前面过一个人来开辟我们成長(cháng)性权益投资的一项新(xīn)业務(wù)。这个人非常出类拔萃。我本来只是要面他(tā)半小(xiǎo)时的,但我和他(tā)聊得根本停不下来。所以聊了一个半小(xiǎo)时后,我说,虽然我还没征得其他(tā)人的同意,但大家都觉得你很(hěn)不错,我们决定录用(yòng)。你非常棒。我非常期待与你共事。这种情况当然并不经常发生,因為(wèi)得10分(fēn)的人才必定凤毛麟角。不管怎样,录用(yòng)人才,判断他(tā)们具备的潜能(néng),是成就伟大组织的必备要素。
你一定也有(yǒu)所體(tǐ)会。这就是我们看家的本领。不断面试他(tā)人,试图摸清他(tā)们的想法,考察他(tā)们的内驱力、才干、智慧、灵活性是否能(néng)助你成就一番事业。有(yǒu)时候在创投行业,一个棒的人才,也有(yǒu)很(hěn)棒的想法,但是世事难料,那一筆(bǐ)投资可(kě)能(néng)成绩不太好。但这类人再做其他(tā)项目就会成功,因為(wèi)他(tā)们是非凡的人才。
哪些投资和人生原则可(kě)以帮助你穿越周期?
沈南鹏:这个建议非常好。企业管理(lǐ)者应该如何与求职者交谈。你之所以能(néng)在面试时做出这些对人的判断和决定,是因為(wèi)你一直以来都有(yǒu)非常成功的投资成绩。下面让我们进入下一个话题。
你在书中提到,你有(yǒu)一条商(shāng)业指导原则就是 “永遠(yuǎn)别亏钱”。能(néng)否详细解释一下?是否还有(yǒu)其他(tā)的投资原则是你想和大家,特别是年轻一代分(fēn)享的?
苏世民(mín):当然可(kě)以。别亏钱可(kě)以比作医生行医立誓时说的 “不可(kě)伤害病人”。也就是别让病人进到你诊室,你做一番治疗,然后害死了病人。对不对?我们做的第三筆(bǐ)投资是投资一家钢铁流通企业,出了问题,也让我學(xué)到了一个道理(lǐ):投资人最恨你亏钱。如果你在某些投资上没赚足钱,那没关系。那只是一次失误。如果你亏了投资人的钱,他(tā)们就会对你出奇地愤怒,几乎不可(kě)能(néng)再给你追加资本。所以,你在做决策时,一定要非常谨慎。这并不意味着不承担风险。但是,当你做任何决策的时候,你要认定,你没有(yǒu)在冒风险。
你之所以做如此认定,要么因為(wèi)你从一开始就很(hěn)蠢,你只是觉得没有(yǒu)在冒险而已,要么是你已经做过作业,分(fēn)析过可(kě)能(néng)出问题的环节,并且你已经讨论过,并有(yǒu)计划去除那些显然会伤害到任何新(xīn)业務(wù)、新(xīn)组织或新(xīn)投资项目的事情,并且设计方案去规避。
而且我认為(wèi)投资不均衡性很(hěn)重要——亏钱的机会和赚钱的机会均等——在我看来是一种荒谬的投资方法。即使是大筆(bǐ)的钱。我的行业并不是你从事的风投,风投行业总有(yǒu)人这么操作。有(yǒu)时他(tā)们业绩可(kě)以非常亮眼,让人惊叹。但我的经验是,当你在管大规模的资金量时——黑石在管资产超过5000亿美元。对于私募投资来说,这绝对是一筆(bǐ)巨资。实际上,黑石的资产规模全球最大,其他(tā)公司无法比拟——我们的责任是始终為(wèi)投资人做到最好的业绩,并用(yòng)我之前讲到的流程,即公开辩论所有(yǒu)的基本假设。这使我们能(néng)够在大致做到不亏钱。
在当前的金融危机之前,如何走出这次危机还需拭目以待。在我们过去的700筆(bǐ)投资项目中,我们只出现过一个破产——一次灾难性的亏损。这是非常让人震撼的记录。试想你收購(gòu)了如此多(duō)的资产,每一筆(bǐ)交易都需要借大量的资本。700筆(bǐ)投资,只有(yǒu)一筆(bǐ)破产,说明我们还是可(kě)以做到不亏钱的。
沈南鹏:的确如此。我想这700个项目中每一个都含有(yǒu)一定风险,但你通过各种方法分(fēn)析并管理(lǐ)住了这些风险。这是让人惊叹的数字和记录。除了“永遠(yuǎn)别亏钱”之外,如果还要选择一个投资原则和大家分(fēn)享的话,你会选择哪一个?
苏世民(mín):好的。选择进入成長(cháng)性的行业。如果你投的是整个领域都表现不错并且未来表现会超越你投资当日表现的领域,你就找到了成功之路。如果你投资的是一个你认為(wèi)挺便宜的但是成長(cháng)性很(hěn)差的标的,那么如果出了问题,你就没办法去博得成功。
这就是我要说的另一项原则。南鹏,我用(yòng)黑石的不动产业務(wù)来举例。当我们看到互联网高歌猛进时,我们出手了所持有(yǒu)的大型購(gòu)物(wù)中心和商(shāng)场类的资产。在西方國(guó)家,别拥有(yǒu)这类资产是非常明智的。我们拿(ná)着套现的钱和追加的资本,購(gòu)买了仓储类的资产。我们為(wèi)什么要买仓库?因為(wèi)所有(yǒu)的互联网销售企业,不管是阿里巴巴还是京东,都需要仓库来备货发货,把货运到客户手中。所以仓储类资产在全球范围内最终成為(wèi)了不动产领域中业绩最好的。在过去的十年里,我们一直是全球最大的仓储类资产收購(gòu)者。我们投资的思路是,认准增長(cháng)的领域、社会变革的方向,把认為(wèi)行将不振的资产脱手,并对我们认定的主题投入巨大的资本。
沈南鹏: 是的,在一个成長(cháng)型行业里顺风而為(wèi),肯定要比顶风前行要好得多(duō)。中國(guó)有(yǒu)很(hěn)多(duō)年轻人在读你的书,不单纯是為(wèi)了投资,也是為(wèi)了寻求对自己职业生涯和人生有(yǒu)益的建议。如果只能(néng)给他(tā)们一个建议的话,那会是什么?
苏世民(mín): 我认為(wèi)其中一个建议,特别针对年轻一辈而言,是投入到你钟爱的事业中。你会发现,在生活中如果你能(néng)找到一些你天生对口的事业——你的兴趣与能(néng)力适合某一类型的工作——那你可(kě)以把这一事业做到极致。举一个有(yǒu)趣的例子。美國(guó)有(yǒu)一个篮球运动员叫迈克尔·乔丹。他(tā)应该是有(yǒu)史以来最出色的篮球运动员,一个了不起的运动员。他(tā)的父亲过世之后,他(tā)一度非常沮丧。他(tā)放弃了篮球,去尝试另一项运动——棒球。但是,乔丹是一个糟糕的棒球运动员。这个例子中,一项體(tǐ)育运动最优秀的选手选择从事另一项體(tǐ)育运动,表现只是平庸。
这怎么可(kě)能(néng)呢(ne)?两者都是體(tǐ)育运动。一年半以后,乔丹决定回去打篮球。我去看了他(tā)回归后的第二场比赛。他(tā)当时已经快两年没摸过篮球了,但第二场比赛他(tā)就得了40分(fēn)。这是一个特别高的分(fēn)数,因為(wèi)他(tā)很(hěn)有(yǒu)天赋。我们每个人都有(yǒu)自己喜爱而更擅長(cháng)的事物(wù)。如果坚守自己具备天赋的领域,你会发现你的人生会更成功。你会更快乐,也很(hěn)可(kě)能(néng)会有(yǒu)更大的成功。
苏世民(mín): 南鹏,我也想问:看到疫情对中國(guó)经济目前造成的困扰,你对大家的首要的职业建议是什么?
沈南鹏:不管有(yǒu)无疫情干扰,这个规律一直适用(yòng)。你也对此做出了精彩的阐述,那就是要对自己的工作和事业,对你真正热爱的事情怀有(yǒu)赤子之心。此外,我认為(wèi)大家可(kě)以选择进入一个令人振奋的行业——这个行业不仅仅在短期,更在中長(cháng)期有(yǒu)很(hěn)好的发展前景。建议年轻大學(xué)毕业生留意这些择业标准,因為(wèi)这些标准比薪酬重要得多(duō)。对于年轻的创业者而言,我知道他(tā)们很(hěn)多(duō)都是刚刚成立公司。在目前的情况下很(hěn)不容易。我建议他(tā)们在这个非常时期把重点放在公司的生存上。我认為(wèi)最重要的是理(lǐ)顺公司的现金流,因為(wèi)这是确保公司得以存续的唯一方式。然后,任何创业公司都必须专注于产品。我觉得危机会过去,如果你有(yǒu)真正差异化的产品,风雨过后你就会在行业内以更强的姿态显现。我觉得在当下的市场环境中,你必须有(yǒu)韧性,必须坚强,因為(wèi)很(hěn)多(duō)优秀的公司其实都经历过类似的非常时期。
苏世民(mín):我告诫黑石里工作的年轻人们,他(tā)们都很(hěn)幸运,能(néng)在当前出现经济大脱节的时期投身到我们的行业,也就是投资行业,因為(wèi)他(tā)们将學(xué)会永遠(yuǎn)不要盲目相信别人对未来的描绘。
如你所述,确保公司有(yǒu)足够的现金和现金流,才能(néng)不至于陷入困境。年轻人初出茅庐时,他(tā)们会放眼世界,会看到自己构建的模型,满怀期待,而且他(tā)们未必做好了不遂人愿的预案。我开始工作的时候——我1969年第一次创业,然后去上了商(shāng)學(xué)院,1972年毕业回来,在雷曼兄弟(dì)公司工作。当时美國(guó)有(yǒu)10年的时间内股票没有(yǒu)上涨。所以我知道了股票不会自动上涨。而且即使涨了,也是一种馈赠,也可(kě)能(néng)只是短暂的阳春。所以,我的整个职业生涯,因為(wèi)我在大环境不好的时候學(xué)会了不要轻信人云亦云。总是假设它可(kě)能(néng)会出错。永遠(yuǎn)保护好自己的事业。
沈南鹏:还有(yǒu)未雨绸缪。
苏世民(mín): 是的。所以,现在的年轻一辈——刚刚走上工作岗位的年轻人和企业的经营者,将學(xué)会什么是纪律性,以及學(xué)界常说的 “风险控制”。在未来10年、20年乃至30年的职业生涯中,这些原则将让他(tā)们受益匪浅。即使现在面对比较艰难的时期,他(tā)们也要把它看成是一次受教育的机会。在这一时期,他(tā)们将學(xué)到有(yǒu)助于成功的原则。
沈南鹏:非常高兴和你进行今天的对话。时间关系,我们马上就要结束了。我希望你能(néng)早日回到中國(guó),与你的中國(guó)粉丝们面对面交谈。
苏世民(mín):我确实想尽快回到中國(guó)。我在清华大學(xué)有(yǒu)一个“苏世民(mín)學(xué)者项目”。你知道,现在苏世民(mín)學(xué)者们都分(fēn)散在世界各地。从留學(xué)生的角度而言,大家都想赶快回来。我们都需要保证安全,而我们政府的工作就是帮助营造安全的环境。我希望能(néng)够尽快回到中國(guó)。
沈南鹏:很(hěn)好。謝(xiè)謝(xiè)你。非常感謝(xiè)你抽出宝贵的时间。保重!
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